Replik Igge II

Nej, Igge, vi lär inte bli överens om hur många syrier som kommer att komma till Åland. Dels har det med framtida politiska beslut att göra, dels har det med hur man uppskattar antalet.

Du glömde lilla Brändö, som talade om tio personer nu, och framtiden vet vi inget om. Du glömde anhöriginvandringen och du glömde nativiteten.

350 är taget i överkant. Ja. Det är medvetet. Min mest seriösa prognos är 300. Men 20, som du skrev om är en bluff. Det var det jag ville påpeka.

Angående min ”fascination” över våldtäkter, så beror på att det var den första statistik, som jag råkade stöta på. Och på att folk inte brukar ”gilla” siffror, så jag har valt att inte ta med statistik över rån och misshandel. Den kan du själv söka fram på statistikcentralens sidor. Kräver finska kunskaper, men det har du säkert.

Däremot är jag själv väldigt nyfiken på din ”fascination” på just syriska flyktingar. Eller möjligen afganska eller congolesiska, av vad jag sett i tidningen. Varför välja flyktingar just från de länder, som har den största överrisken för olika slag av brott? Med en klinisk exakthet lyckas ju socialnämnd efter socialnämnd på Åland pricka in just de länderna.

I Utskicket tog vi som exempel flyktingar från Ukraina. De lär vara 1.000.000. Vi skrev: ”Integrationen kunde vara lättare, då de står oss mycket närmare kulturellt, historiskt, genetiskt och religiöst.” Jag har inte sett någon diskutera dessa på ett seriöst sätt. Enbart ironisera över vissa ordvändningar i texten. Varför kan de inte vara aktuella?

Sen kommer vi till Kamprad och hans donation på 350 miljoner. Anser antirarsisten Holmberg att han är rasist? Varför kunde inte Mariehamn / Åland bidra med medel till att hjälpa lokalt, ex via Emmaus? Du har ju alla kontakter som behövs.

Hjälper vi lokalt, så kan vi hjälpa 100 ggr fler (sorry med siffror igen) och vi har exakt noll risk för ökat våld, ökade rån eller ökat antal våldtäkter.

Stephan Toivonen

Replik till Igge Holmberg

Igge Holmberg anser att flyktingfrågan skall bli en icke-fråga inför valet.

Han är nog ganska ensam om det.

Lite märkligt att Holmberg - medlem av socialnämnden i Mariehamn, som ansvarar både för flyktingar och hemlösa anser att det är en icke-fråga. Tydligen är ju även de hemlösa en icke-fråga.

”Mikael”, som blev av med sina ägodelar har väl knappast fått varken ersättning eller ursäkt ännu?

Ibland undrar man varför du har ”demokrati” i din partibeteckning, då du anser att detta inte ens skall diskuteras.

Vi inom Åländsk Demokrati anser att alla dessa frågor bör diskuteras. Med en medlem ur vår grupp i socialnämnden så blir kanske prioriteringarna annorlunda.

Holmberg skriver att det är 20 personer som ska komma. En bluff! En stor bluff!

Det är ju till Mariehamn, redan i år. Sen skriver han ju själv i fortsättningen att Mariehamn skall ta emot fler. 10-15 vart tredje år. Och vi har läst om att Jomala ska ta emot en familj från Kongo, om jag minns rätt?. Och Brändö skulle visst ta emot 10 stycken. I år. Och i Finström skulle man diskutera. Nån nämnde Saltvik. Och de andra kommunerna?

Så om vi då ser till hela Åland, och inte bara Mariehamn, bäste Holmberg, så kan nog ”fantasierna” om 350 nog visa sig bli verklighet inom några år. Och kanske mer om du och de dina får vara med och bestämma? Vi har ju sett hur det gått i Sverige.

För tillfället finns på Åland ca 90 olika nationaliter. Det är en del av Ålands identitet. Självfallet.

Men i Utskicket skrev vi: ”Att ta in en folkgrupp om 350 personer under loppet av 10 år till Åland påverkar för evigt, och utan återvändo. Lilla Åland kan förvandlas till något helt annat.

Vi trivs på Åland och accepterar internationaliseringen, men anser att inflyttning tack vare arbete och kärlek är naturlig och tillräcklig.”

Du som brände utskicket, kan läsa det på nejtack350.blogspot.com.

Enligt ÅSUB (2013) så är svenskarna den näst största nationaliteten på Åland med 1233 personer. Den tredje största ligger under 275. Om vi tar in 350 från Syrien, som nu är aktuellt, så blir det alltså den tredje största nationaliteten på Åland så småningom.

Är det verkligen så vi vill förändra Åland? Ja det verkar alla de politiska partier i Lagtinget vara överens om. Åländsk Demokrati är det enda alternativet.

Jag vill inte att Åland skall bli en ytterlighare en plats för ett sociologiskt experiment.

Åland skall vara ett arv från våra fäder och ett lån av våra barn.

Den, som ser nyheter västerifrån, ser dagligen resultaten av deras experiment.

Låt dem experimentera! Låt Åland ha sin egen utveckling också i fortsättningen.

Jag tycker liksom Ingvar Kamprad, som skänkte 350 miljoner till de syriska flyktingarna, att vi istället kan hjälpa flyktingar – och hundrafalt fler – lokalt. Det är mer humant. Det är realistiskt – inte rasistiskt. Våldtäktsstatistiken i Finland visar att flyktingar inte trivs och mår dåligt. Vi gör dem en björntjänst genom att ta hit dem.

Stephan Toivonen

Åländsk Demokrati ubv

Replik till Gustavssons replik

Hade hoppats på att kunna lämna våldtäktsdebatten, men då Anders Gustavsson provocerar mig genom att nämna mitt namn åtta gånger så ska jag ge en kort replik.

Vi verkar vara överens om att statistiken över finländare-i Portugal troligen ser bra ut. Också därför att de, som kommer hit är på de äldre sidan.

Överrriskerna bland utlänningar och vissa infödda har många orsaker.

Men varför skulle jag behöva fundera över varför överrisken för svenskar med socialbidrag är 6,1 när du inte överhuvudtaget verkar bry dig över att överrisken för irakier-i-Finland som grupp, när det gäller våldtäkter, är 53 ggr?

Det du skriver om BRÅ stämmer, men om du läser vidare i rapporten så visar de även att överiskerna för utlänningar är störst när det gäller våldtäkter och mord. Bland vissa brottstyper har de ingen överrisk alls.

BRÅ visar däremot inte någon statistik över utlänningar från olika länder. Det gör man i Finland, Norge och Danmark. Det är det som är nyckeln i sammanhanget. Utlänningar är nämligen en mycket heterogen grupp. Utlänningar från vissa länder är ”hederligare” än finländare, medan andra har en hög eller mycket hög överrisk.

En grupp utlänningar som då sticker ut är just irakier-i Finland när det gäller våldtäkter. Men notera att det inte finns någon överrisk i länderna kring Irak. Från Irak och Syrien finns av naturliga skäl inga färska siffror. Alltså är det något annat än själva etniciteten som spelar in.

Jag har därför tidigare lagt fram tanken på att vi kanske gör dem en björntjänst om vi tar dem till Finland. Det är ju i Finland som överrisken framträder. Och Norge och Danmark, och rimligen i Sverige, även om BRÅ inte publicerar någon statistik.

Du kan ju alltså roa dig med att titta på de danska, norska och finska rapporterna och du finner ungefär samma mönster när det gäller grov brottslighet, utlänningar från vissa länder och överrisk. Du kan också googla på ”wikipedia”, ”rape” och ”Congo”. Läs den långa artikeln i lugn och och berätta sen om du vill ha flyktingar därifrån till Åland.

Replik till Lampis "Invandrare mot invandring"

I söndagens elektroniska Ålandstidning kommenterar Niklas Lampi mitt deltagande i hösten lagtingsval i ”sticket” under rubriken ”Invandrare mot invandring”.

Lampi skriver inledningsvis att jag ställer upp ”för att motverka invandring”, vilket jag påstås ha gjort i ”massutskicket” där jag var enda undertecknare. Även om jag hade 32 sponsorer med mig.

I utskicket skrev vi, kanske då inte tillräckligt tydligt: ”Vi trivs på Åland och accepterar internationaliseringen, men anser att inflyttning tack vare arbete och kärlek är naturlig och tillräcklig.”

Men med utskicket försökte vi få till stånd en debatt och en folkomröstning om flyktingmottagningen från sk högriskländer. Frågan i folkomröstningen skulle ha varit: ”Vill du att Mariehamn skall ta emot flyktingar från Syrien, Irak, Afganistan, Somalia, Libyen, Kosovo eller Kongo?”

Det var alltså enbart flyktingmottagning från dessa högriskländer, som massutskicket riktade sig mot. Inte mot invandring.

Vi gav ju till och med ett alternativ med flyktingar från det mer närliggande Ukraina. Vi skrev: ”Integrationen kunde vara lättare, då de står oss mycket närmare kulturellt, historiskt, genetiskt och religiöst.”

I en tidigare replik bad jag Lampi redogöra för likheterna mellan syrier och ålänningar. Den listan har jag ännu inte sett. Eller kanske Lampi inte hittat några likheter? I min första insändare om flyktingpolitiken skrev jag: ”så lär de inte känna igen så mycket annat än att solen går upp i öster.”

Den kritiska inställningen till flyktingar från dessa högriskländer är även en grundbult inom Åländsk Demokrati ubv.

Lampi skriver att jag kommer att driva mitt politiska arbete från Portugal. Den inledande kampanjen inför lagtingsvalet kommer jag att driva från Portugal, men i de avslutande debatterna kommer jag att delta personligen på Åland. Om / när jag blir invald i Lagtinget, så kommer jag självfallet att bedriva detta arbete på och från Åland.

Sedan hänvisar Lampi till Hbls reporter Jeanette Björkqvist, som skrev följande om hustrumisshandel och mördare i Finland. ”Som känt ser Finlands statistik på det här området dyster ut i ett europeiskt perspektiv”.

Lampi undrar därför om inte portugiserna borde be mig flytta hem.

Här begår både Björkqvist och Lampi ett logiskt fel. Statistiken för finländare-i- Finland ser kanske ”dyster” ut. Men de visar ingen statistik över finländare-i-Portugal. När det gäller irakier-i-Irak, så ser våldtäktsstatistiken helt normal ut. Det är när det gäller statistiken för irakier-i-Finland, som vi finner en överrepresentation med 53 ggr.

I mitt svar / insändare i Hbl skrev jag därför: ”Vi försökte basera utskicket på fakta, medan Jeanette Björkqvist skriver ”Finlands statistik över .... mord ser dyster ut i ett europeiskt perspektiv.” med anledning av att jag råkar vistas i Portugal. Enligt Yle så är frekvensen i Finland 1,6 mord per 100.000, och 1,2 i Portugal. En övervikt på 33%. Överrisken för irakier-i-Finland var 53 ggr eller 5300 %. Alltså 160 gånger större än den finska överrisken för att begå mord. Om 33% är ”dystert”, hur ska man då beskriva 5300%? ”

Hur skulle Lampi beskriva det?

Avslutningsvis skriver Lampi att väljarna får avgöra om statistiken är konsekvent eller flexibel i höstens lagtingsval. Och där har han helt rätt. Så är det i en demokrati. Också i åländsk demokrati.

Stephan Toivonen

Åländsk Demokrati ubv

Massutskicket har avslutats

Först vill jag beklaga den man från Mellanöstern, som i Hbl tyckte massutskicket var obehagligt. Vi försökte vara tydliga med att vi inte är emot invandring eller invandrare, utan politikernas idé att aktivt ta flyktingar från ett enda land, som enligt statistiken kunde kallas ”högriskland”.

Jag hoppas personligen att du kan känna dig trygg på Åland också i framtiden efter att du fick förklaringarna till utskicket.

Min blogg nejtack350.blogspot.com har nu ändrat namn till ”nejtack till 350 högriskflyktingar till Åland”. På det sättet blir inte flyktingar från något enskild land utpekat utan själva riskbenägenheten. Hoppas att de få, som är från Syrien uppskattar detta.

I februari skrev jag det, som jag tänkte skulle bli min enda insändaren i flyktingpolitiken. ÅT valde att förkorta / censurera den. Då blev jag sur och skrev en till.

Den vägrade ÅT att ta in, så jag satte den på Åland Ekonomi. Efter 360 kommentarer togs den och jag bort från ÅE.

Då hade jag och de första sponsorerna redan bestämt oss för att skicka en ”insändare” till hushållen i Mariehamn. Syftet var att få till stånd en öppen och ärlig debatt och en folkomröstning.

Hbl skrev att kampanjen upprörde och debatten blivit hetsig. Jag har debatterat i 43 år. En debattör vill gärna skapa en debatt. Den får vara hetsig, inget problem. Kan dock, med facit i hand, medge att ett provokativt ämne kanske inte behöver vara så provokativt skrivet. Svårt att veta före.

Jag anser att de flesta, som varit för folkomröstningen har skött sig bra i debatten. Det är våra motståndare, som haft svårt att hålla tand för tunga. Detta har lett till polisanmälning från mitt håll, samt ett otal invektiv och mordhot mot mig. Från de, som kallar sig ”toleranta och öppna”.

Reaktionen på Föglöbrevet resulterade senare i en polisanmälning från min sida. En lagtingsman kan inte, enligt min mening, stå ovanför lagen. Det är som att säga att jag kör 100 på 50-väg för att jag känner att jag måste.

I Kumlinge ledde själva brevet till en polisanmälning, trots att Mika Illman, expert på ”Hets mot folkgrupp” ansett att det inte förelåg något hets. Ganska uppenbart att syftet var att stoppa utskicket.

Sedan försökte Tony Wikström stoppa posten från att skicka ut breven. Det gick inte. Åtminstone inte formellt.

I Hbl talas om sajten: ”Nejtack till 350 syrier på Åland” En fb-grupp, som via massanmälningar, enligt Fbs egna regler stängdes ner. Inget problem. Det var en tillfällig sida.

Det har nu visat sig att 40% av sponsorerna i Mariehamn och Jomala (9 av 23) inte har fått sina utskick. Posten sökte förklaringar i att det var sommaradresser, eller om de hade ”nej tack till reklam”, vilket ingen hade. Jag undersökte jag om någon annan i familjen hade kunnat gömma undan. Men det fanns garanterat ingen sådan.

Det finns inte så många alternativ, så kanske Tonys ”Uppmaning” bar lite frukt i alla fall?

Några förespråkar en polisanmälning, men det är som vid våldtäkt. Ord står mot ord. Inget kan bevisas. Vi hoppas dock kunna få en liten rabatt från Posten.

Dessutom var det många som inte vågade returnera brevet på grund av att man inte visste om pressen skulle tolka avsändarna som offentliga uppgifter eller inte. Av dessa orsaker så kommer vi kanske inte upp i de 5%, som behövs för att kunna få en folkomröstning.

Eftersom många dessutom uppmanat mig att ställa upp i valet. Och valhemligheten är garanterad.

Så för den åländska demokratins skull, så kommer jag/vi att ställa upp i lagtingsvalet och kommunalvalet.

Men först behöver vi några kandidater, blåödga eller med mörka ögon.

Vi behöver medhjälpare, kvinnliga och manliga.

Vi behöver fler sponsorer.

Hör av dig så drar vi igång Åländsk Demokrati!

Stephan Toivonen

Replik - Hbl

Först vill jag beklaga att den anonyme mannen från Mellanöstern uppfattade vårt massutskick som obehagligt. Vi försökte vara tydliga med att vi inte har något emot invandring / invandrare, utan mot politikernas idé att aktivt ta emot flyktingar från ett enda land, som enligt statistik kan kallas ”högriskland”.

Jag hoppas att du känner dig trygg i framtiden på Åland när du fått förklaringarna till bakgrunden till utskicket.

I artikeln, av Jeanette Björkqvist, nämns sajten: Nejtack till 350 syrier på Åland” Den existerar inte längre. Min blogg nejtack350.blogspot.com har nu namnet till ”nejtack till 350 högriskflyktingar till Åland”. På detta sätt blir inte flyktingar från något enskild land utpekat utan riskbenägenheten.

Överlag var JBs artikeln objektivt skriven, men JB glömde att nämna att artikeln med uppgifterna om överrisker när det gäller våldtäkter faktiskt var tagen från Hbl.

Vi försökte basera utskicket på fakta, medan JB skriver ”Finlands statistik över .... mord ser dyster ut i ett europeiskt perspektiv.” med anledning av att jag råkar vistas i Portugal. Enligt Yle så är frekvensen i Finland 1,6 mord per 100.000, och 1,2 i Portugal. En övervikt på 33%. Överrisken för irakier-i-Finland var 53 ggr eller 5300 %. Alltså 160 gånger större än den finska överrisken för att begå mord. Om 33% är ”dystert”, hur ska man då beskriva 5300%?

JB skriver att kampanjen upprör och att debatten blivit hetsig. Jag har debatterat i drygt 40 år, bl.a. I Hbl:s spalter i början av 80-talet. En debattör vill gärna skapa en debatt och den får gärna vara hetsig. Jag ser inte det som något problem.

Vi kunde läsa att det blivit en inflammerad debatt. Javisst, motståndarna gjorde ca tjugo anmälningar av brevet för hets mot folkgrupp, trots att Mika Illman, en av Finlands största experter på området avfärdade detta i Nya Åland 13/5. Detta indikerar att syftet med anmälningarna var att stoppa utskicket.

Jörgen Pettersson, centerman och nämnd bland lantrådskandidaterna kallade mig bl.a nazist i sin blogg, då han sett orden ”blond och blåögd”. Begreppet användes senare allt flitigare i sociala media. Då det även användes i samband med ett mordhot mot mig, så beslöt jag att polisanmäla Pettersson för grovt ärekränkning. Är det mitt fel att en lagtingsman tror sig stå ovanför lagen i ett försök att jämföra mig med världshistoriens värsta krigsförbrytare?

Tiotals personer har lagt rasist-stämpeln på mig. Senast Nina Fellman, mångårig ledarskribent på Nya Åland och lagtingskandidat för socialdemokreterna. En annan debattör kallade hon samtidigt ”arisk fjant”. Enligt min mening är båda ärekränkningar. Är detta seriöst? Är det mitt eller utskickets fel?

Enligt min uppfattning, så har de, som ställer sig bakom tankarna i utskicket, alltså för en folkomröstning skött sig bra i debatten. Det är våra åsiktsmotståndare, som inte kan hålla tand för tunga. De som kallar sig ”toleranta och öppna”.

JB skrev att jag fått mycket respons, men glömde att nämna att drygt 200 personer har kontaktat mig för att ge positiva kommentarer. När artikeln skrevs hade fyra personer kontaktat mig för att ge negativa kommentarer. De andra valde polisanmälningar, insändare och fega kommentarer i sociala media.

Jag/vi beskylls för att göra generaliserande uttalanden utan fakta. I artikeln skriver JB ”eftersom några som aktiverat sig bakom initiativet misstänks vara aktiva svenska nynazister”. Det är bara jag som vet vilka sponsorerna är. Hur kan JB skriva generaliserande slutsatser då hon inte ens vet vem de är?

Men du, och den anonyme, kan vara helt lugna. Den enda svensk som är med bakom initiativet är en helyllepensionär från Tärnaby, en gammal bekant till Ingemar.

Däremot vill jag nog ha reda på vad Opinonsnämden för massmedia tycker om dyliga fantasifoster.

Hor-kepsar eller "siffertrixande".

Eftersom Du Igge valde att nämna mitt namn tre gånger i en insändare, som egentligen inte hade med mig att göra, så ger jag dig en replik med en fråga. Blir spännande att se om något av "puckona" också skriver en replik åt dig?

Första gången du nämner mig så skriver du allmänt att jag ”spekulerar”. Kan du precisera i vad jag spekulerar? Ja, i motsats till du, som tydligen bara har fakta, även om du döljer dem väldigt noga för läsaren.

Visst är det ”tabu” att säja "nej till flyktinginvandring"! Att föreslå "Mer hjälp till flyktingar där" på bussar kallas ”rasistisk reklam” i Sverige. Om du inte känner till det, så kan jag berätta att man också på Åland blir kallad rasist och även nazist om man föreslår att man skulle begränsa flyktingmottagningen från en handfull länder.  De visar bilder på hur liten hjärna man har och man bli uppmanad att flytta till ännu varmare trakter än man redan bor. Nästa invektiv är väl fascist?

Jag tror inte att den, som har annan åsikt än jag i en fråga, har en mindre hjärna.

Jag har fått många fb-meddelande där personer säger att de eller deras bekanta inte vågar skriva under utskicket av rädsla för repressalier. En för att hen sitter i kommunfullmäktige. En sponsor, som jobbar på en bank, vågade inte ens betala via egen bank utan skulle betala via en annans konto, så inget skulle ”synas”. En sponsor ville ha kontonummer via SMS, och inte via mailen. Så ser det ut på dagens ”demokratiska” Åland. Öppet och tolerant, kallar du visst det.

Vissa har märkt att de inte fått utskicket för någon "i misstag" kastat det. Men det finns att skriva ut på nejtack350.blogspot.com.

Insändare, som är tveksamma till flyktinginvandring, kommer långsamt in i tidningarna. Den jag sände in den tredje juni till ÅT kom in den trettonde. När jag för nån månad sedan hade en insändare i ÅT, så kom Din replik dagen efter i Nyan. Min insändare kom aldrig ens in där.

Du tror att majoriteten är för att hjälpa andra människor. Där har vi samma åsikt. Vi, som stöder utskicket vill också hjälpa andra människor. Men vi vill hjälpa dem där de är. Vi tror att vi gör dem en björntjänst genom att ta dem till Åland. Där ligger skillnaden i vår grundsyn.

Du undrar om Lampinen kan få fler röster än du. Det är provocerande. Varje gång jag hör påståenden om att det bara är några få, som kanske är tveksamma, funderar jag lite mer på att ställa upp i valet i höst. Precis som man uppmanade mig till i ett maskinskrivet brev från Sund förra veckan. Tack. Eftersom jag har hembygdsrätten kvar så har jag den möjligheten.

Då skulle vi få se om väljarna föredrar hor-kepsar och penisfodral eller ”siffertrixande” och spekulationer. Om väljarna föredrar att man polisanmäler politiska utskick, kallar åsiktsmotståndare för nazister och försöker förmå Posten att stoppa lagliga utskick eller om man är för öppen debatt och demokrati. Jag är för en öppen debatt och för demokrati. Åländsk demokrati.